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Endlich mal einer der den Film nicht gut fand. Ich verstehlinks of london
nur nicht, warum es nicht Abrams Schuld sein sollte, schließlich ist er der Regisseur. |
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| S.K. [05-09-2010 17:00] | |
@ Besucher
Dann sind wir ZWEI Ausnahmen ;-) (Obwohl ich erst Anfang der 80er mit TOS angefangen habe) |
| Besucher [04-09-2010 23:16] | |
@ S.K., Scotty & all:
... an Generations sieht man doch mal wie so ein Spagat ("alte" Fans von Kirk UND "neue" von Picard gleichzeitig zufrieden stellen zu wollen) zu einm sagen wir mal mittelmäßigen Ergebnis führt - da lieber gradlinig auf ein - im 2009er Fall - neues Publikum setzen. Das gefällt wenigstens einer Seite und nicht beiden nur halb. B.t.w ich gehöre wohl zu den Ausnahmen: seit Erstausstrahlung TOS im ZDF dabei und 2009er TROTZDEM gut gefunden :-)) (habe fast alle Charaktere wiedererkannt ;-)) |
| LoL [04-09-2010 18:57] | |
| dafür verschwendest du aber eine menge zeit... |
| christian [04-09-2010 12:21] | |
wieso diskutiert ihr hier eigentlich noch mit LOL?
kann ich nicht nachvollziehen. bezüglich ihn und seiner ansichten ist doch alles schon geschrieben.... ergo, jedes einzelne an ihn gerichtete wort ist zeitverschwendung... |
| S.K, [03-09-2010 07:55] | |
@ Scotty
"Aber stell dir mal vor, Kirk hätte überlebt und wäre von da an im 24. Jahrhundert gewesen. Schrecklich die Vorstellung."
Mir ging es noch nichtmal darum, ob er überlebt oder nicht, sondern vielmehr, dass Kirk überhaupt in diese so genannte "Story" reingezogen wurde.
Ich halte es persönlich immer für äußerst einfallslos und hochgradig problematisch, die Helden zweier Serien in einen gemeinsamen Film reinzuquetschen, nur um die Chance, Fans der alten und neuen Crew gleichermaßen zufrieden zu stellen und entsprechend am Boxoffice abzusahnen, zu gewährleisten.
Wobei ich denke, das weder die TOS- (wegen Kirks Tod) noch die TNG-Fans (die Enterprise wird gleich beim ersten Kino-Auftritt mal geschrottet) wirklich mit dem Endergebnis zufrieden waren.
Man hätte direkt mit der TNG-Crew starten sollen, denn das TOS-Kapitel war endgültig abgeschlossen. Und anstelle Kirks hätte auch Riker den Action-Part übernehmen können.
Naja, vielleicht schaffe ich es irgendwann (!), aus meinem eigenen Schatten zu springen und mir den Film doch noch mal zur Gemüte zu führen. |
| Scotty [02-09-2010 20:41] | |
Veridian III war unbewohnt. Aber auf Veridian V gab es eine Pre-Wap-Kultur mit mehreren Milliarden Einwohnern.
Die Meisten TNG-Episoden und -Filme hatten ihren Schwerpunkt nur auf zwei bis drei Figuren. In "Generations" waren es halt Data und Picard. Ich fand nicht alle Gags schlecht. An sich war die Picard-Kirk-Zusdammmenführung wirklich sehr erzwungen und eigentlich auch überflüssig, genauso wie Kirks Tod, da hast du recht. Aber stell dir mal vor, Kirk hätte überlebt und wäre von da an im 24. Jahrhundert gewesen. Schrecklich die Vorstellung.
Schau dir Generations einfach nochmal da an, wo er zeitlich hin gehört. In die dritte Staffel von DS9 (irgendwann nach der Folge "Defiant") und zu Beginn bzw. kurz vor VOY. Und natürlich deutlich vor First Contact.
An sich kann ich jedem nur empfehlen sich die drei S.T.-Serien und die vier Filme des 24. Jahrhunderts mal in inhaltlich chronolgisch (größten Teils) korrekter Reihenfolge anzuschauen. Da passt vieles plötzlich besser zusammen ist stimmiger und man bekommt so ein richtig schönes TREK-Feeling. ;-) *schmunzel*
Und auch einzelne nicht ganz so geniale Filme wirken innerhalb der Reihe durchaus in Ordnung und eben auch stimmig und sehenswert.
|
| S.K. [02-09-2010 10:28] | |
@ Scotty
Dafür gibt es Unmengen an Gründe, hier die Wichtigsten:
1. Kirk muss für einen unwichtigen Planetoiden sein Leben lassen (war der bewohnt ? Oder in besonderer Form erhaltenswert ? Darauf gab es keine Antworten). Allgemein war sein Tod sinnlos, zudem auch lieblos und unspektakulär geraten.
2. Der Nexus ist nur ein Vorwand, das Treffen zweier Legenden (Kirk und Picard) in einem Film zu erzwingen. Dafür nahm man die größten Logiklöcher in der ST-Geschichte in Kauf.
3. Außer Picard und Data wurde die restliche TNG-Crew zu Statisten degradiert.
4. Der Humor war unterirdisch. Beim Filmanfang rund um die TOS-Crew konnte ich noch schmunzeln, doch die restlichen Data-Jokes waren echt armselig und albern.
5. Kein echtes TOS- oder TNG-Abenteuer, sondern ein bemühtes Crossover. Lückenfüller ! Hätte man direkt mit "Der erste Kontakt" gestartet, hätte man diesen Film nicht vermisst. Und die TOS-Crew hätte ihren würdigen Abschied in ST6 behalten. Darum konnte sich bei mir kein "typisches" ST-Feeling einschleichen.
Habs darum auch seit seinem Release nicht mehr geschafft, mir diesen Film ein zweites Mal anzusehen, weil ich ihn so erschreckend schlecht fand. |
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| Scotty [02-09-2010 09:43] | |
@S.K.:
Warum liegt "Treffen der Generationen" bei dir auf dem allerletzten Platz? Der hat zwar riesen Ungereimtheiten und auch "merkwürdige" Zufälle, aber auch viel Humor, ist relativ locker und hat einfach echtes STAR-TREK-Feeling. |
| Hmpfnbrmft [01-09-2010 21:12] | |
@S.K.
Das mit den Büchern ist doch klar.
Die sind alle von Samuel T. Cogley. Denn der Anwalt hat Kirk damals nach der Verhandlung einige Bücher zur Erinnerung geschenkt.
Na ja, vielleicht hat er das. ;)
|
| S.K. [01-09-2010 20:54] | |
@ Scotty
Stimmt zwar, dass die Klingonen eine direkte Übersetzung bemerkt hätten.
Trotzdem frage ich mich, wie man im 23. Jahrhundert auf Bücher zurückgreifen kann, wenn es selbst zu TOS-Zeiten ein multi-funktionales Gerät wie einen Tricorder gab, der für alle möglichen Zwecke verwendet wurde (nicht nur zum Analysieren). Oder andere mobile Gerätschaften. Wenn es in unserer Zeit kleine, mobile Übersetzungscomputer gibt, darf man sowas nicht in der Zukunft erwarten ?! Aber egal, genug darauf geritten.
Meine Favoriten-Reihenfolge:
STAR TREK II
STAR TREK IV
STAR TREK (2009)
STAR TREK VI
STAR TREK - Der erste Kontakt
STAR TREK - Der Aufstand
STAR TREK III
STAR TREK V
STAR TREK I
STAR TREK - Nemesis
STAR TREK - Treffen der Generationen
Mir gefallen die lockeren und humorvollen ST-Abenteuer allgemein besser als jene mit zuviel trockener Ernsthaftigkeit. |
| Scotty [01-09-2010 15:18] | |
@S.K.:
STAR TREK VI spielt im 23. Jahrhundert. Da ist die Universalübersetzertechnik noch nicht so weit fortgeschritten wie zu TNG-Zeiten. Außerdem sagen sie in der entsprechenden Szene mit den Übersetzungsbüchern auch, dass sie selber antworten müssen, da die Klingonen den Übersetzungscomputer erkennen würden. Das mit R2 im Trümmerfeld vor Vulcan finde ich genauso wenig schlimm wie den Millenium-Falken bei First Contact. Viel blöder finde ich dagegen, dass auf Scottys Schreibtisch S.W.-Figuren zu sehen sind.
Die meisten optischen Verweise auf TOS bestanden doch eher darin, dass Original-Requisiten in der Bar bei der Schlägerei zerdeppert wurden.
In S.T. II isst Kirk in der Genesis-Höhle eine Apfel als er vom Kobayashi-Maru-Test erzählt. Das passt! Keine Frage.
Man erfährt auch, dass er trotz "Mogeln" eine Auszeichnung für originelles Denken bekommen hat. Aber irgendwie wirkt Kirks Manipulation des Test in S.T. 2009 nicht sehr originell. Insgesamt ein Szene mit viel Nostalgie-Potential, dass leider durch einen zu aufgeplusterten und überlässigen Kirk verschenkt wird.
Ich finde den Film nicht super schlechte, aber bei weitem nicht den besten der bisherigen S.T.-Filme. Tatsächlich liegt er bei meinem persönlichen Ranking eher bei den untersten fünfen.
STAR TREK IV: Zurück in die Gegenwart
STAR TREK: Der erste Kontakt
STAR TREK VI: Das Unentdeckte Land
STAR TREK II: Der Zorn des Khan
STAR TREK III: Die Suche nach Spock
STAR TREK: Treffen der Generationen
STAR TREK I: Der Film (Director’s Edition)
STAR TREK: Die Zukunft hat begonnen (2009)
STAR TREK: Der Aufstand
STAR TREK V: Am Rande des Universums
STAR TREK: Nemesis
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| CHLB [01-09-2010 05:50] | |
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| S.K. [31-08-2010 21:38] | |
@ LoL
Och komm schon, der Millenium Falke hat schon beim Kampf gegen die Borg in ST8 mitgemischt. Noch nie was von Inside-Gags gehört, hmm ? |
| LoL [31-08-2010 19:24] | |
| der beste verweis war immernoch der auf star wars durch r2d2. da hat sich bestimmt jeder tos fan gefreut. oh, moment. ich spüre gerade nostalgie |
| LoL [31-08-2010 18:21] | |
| lach, das scheint ihn wirklich angemacht zu haben ; ) |
| S.K. [31-08-2010 07:54] | |
@ GasCan
Die Szene mit dem Apfel war für mich widerum ein Verweis auf ST2, als Kirk von seinem Test und seiner Auszeichnung erzählte. Dort biß er auch genüßlich in den Apfel und sagte:" Ich verliere nicht gerne !".
Also SO sinnlos und wild wurden die Zitate doch nicht eingestreut. :-) |
| Jenkins [30-08-2010 21:33] | |
| "I dare you to do better." - Ist glaube ich eher in Bezug auf Kirks bisheriges Verhalten gemeint, nicht auf seinen Vater. "Ich traue dir mehr zu." oder " Schämst du dich nicht, nicht mehr aus deinem Potential zu machen?" wären sinngemäß bessere Übersetzungen. Die in der deutschen Version ist missverständlich. |
| LoL [30-08-2010 19:31] | |
| kirk wurde als arrogantes problemkind mit grips dargestellt. in meiner erinnerung bestach er mehr mit einer mischung aus charme und cleverness. dieses arrogante problemkind wäre imho nichtmal bei der bundeswehr was geworden. gemein haben beide nur den mut und das forsche auftreten. anstatt den arroganten kirk zu exmatrikulieren mobbt er spock und wird captain, ahhhh ja und die sternenflotte denkt sich okay, is ja nur das flaggschiff. also ausbildung beendet und herzlichen glückwunsch zum captain... die motivation kommt natürlich von pike der kirk ins gehirn gesetzt hat nicht so ein looser wie sein alter zu werden sondern das er wirklich was kann. ich hätte ihn weg getreten wenn er so über meinen vater gesprochen hätte. da rettet der hunderte leben und pike sagt "ich weiß sie können mehr", frechheit ! |
| GasCan [30-08-2010 18:48] | |
| Naja Kirk ist da noch ein junger Mann und muss noch reifen, ähnlich wie Spock. Ich konnte mir gut vorstellten das ein junger Kirk sich bei dem Test genauso verhält. Ok das mit dem Apfel war vielleicht etwas übertrieben, aber diese generelle Lockerheit hat Kirk ja immer ausgezeichnet. |
| Hmpfnbrmft [30-08-2010 18:11] | |
Das mit dem Brückenpieppiep hab ich übrigens ehrlich gemeint.
Angeheizt von diesem gelb/blauen Teaser-Poster geh ich ins Kino. Endlich wieder ein ST-Film. Keine Wiederholung, sondern was neues. Die Figuren der TOS-Zeit in moderner „realistischer“ Aufmachung. Super! Dann geht’s los. Zu den Geräuschen der Classic-Brücke dreht sich die Kelvin ins Bild. Aber dann, nach und nach… Pfffffffff…..
Ich habe bis heute noch nicht richtig durchschaut, warum mir gerade dieser Film so gar nicht gefallen will. Ich halte ST11 ja nicht für durchweg schlecht. Urban hat den Pille sehr gut dargestellt und so wie Kirk von der Plattform Sulu hinterher springt, stelle ich mir einen Anführer vor. Jederzeit fühlt er sich für seine Leute verantwortlich und es wird keiner zurückgelassen. Aber Kirks überhebliches Benehmen beim KM-Test hingegen, fand ich dann wieder total Un-Captain-mässig. War vielleicht ganz lustig, aber eine besondere Kommandobefähigung konnte ich da an ihm nicht erkennen. Wäre anschließend bei der Anhörung nicht Nero mit der Narada dazwischen gekommen, hätten die ihn aus der Akademie geschmissen. Ich konnte jedenfalls nicht erkennen wie er da mit einer Belobigung herausgekommen wäre.
Die vielen vielen Kritikpunkte sind ja alle bekannt, von der doofen unlogischen Geschichte über die ganzen merkwürdigen Zufälle bis zur Inszenierung. Etwas mehr oder weniger von all diesen Punkten zusammen wird es wohl sein, dass ich mich auch heute noch über diesen Film aufregen könnte, wenn es was nutzen würde.
Ich hoffe jetzt mal, dass JJ und die KO-Typen (oder OK-Typen? Je nach Sichtweise) es das nächste Mal schaffen, mich in die neue ST-Welt mit zu ziehen. |
| GasCan [30-08-2010 17:33] | |
@Perplex
ZUm Glück haben sie ja schon eine Star Trek-Film gemacht |
| S.K. [30-08-2010 15:49] | |
| Die Filme mit den flachsten Humor aber ohnehin ST5 und ST7. Die konnte selbst ST11 nicht unterbieten. |
| S.K. [30-08-2010 15:46] | |
So gut ich ST VI finde, auch dieser Film enthält Humor-Passagen, die das Prädikat „dämlich“ verdienen.
Ich nenne da nur jene Szene, als Uhura versucht, sich mit dem klingonischen Außenposten zu verständigen. In ST-Zeiten von Datenbanken, Universal-Übersetzern etc. eigentlich kein großes Problem... Aber anstatt dieser komfortablen Möglichkeiten, was verwendet die Dame ?
Achtung: Bücher !!!
Den Scotty-Spruch als Humor-Referenz zu nehmen ist ein sehr sehr müder Versuch, den Film auf eben Diesen zu reduzieren, also wirklich. |
| Hmpfnbrmft [30-08-2010 13:19] | |
In „Das unentdeckte Land“ tun sie so, als ob der Warpantrieb kaputt ist. Als einer zu Spock sagt: „Was? Eine Lüge?“, antwortet der: „Nein. Ein Irrtum!“ (Star Trek-spezifischer Gag)
In ST11 brüllt Scotty den Alien-Wichtel an: „Geh da runter!“ (Dämlicher Spruch)
Das zweite finde ich, ist eine ganz andere Art von „Humor“ Und weil (neben anderen Dingen) jede Menge „Gags“ der zweiten Sorte drin sind und zu wenige von den ersten, kommt bei mir nicht so das richtige ST-Feeling auf.
|
| Perplex [30-08-2010 11:36] | |
@S.K.
Alter Falter, die saßen wahrscheinlich mit Stift und Notizblock vor der Klassikserie und haben sich Zitate rausgeschrieben. Möglichst viele davon irgendwo sinnfrei in die Dialoge zu quetschen, wenn ihr das unter "Star Trek" versteht, dann tut's mir leid. Ich versteh darunter nämlich was ganz anderes.
Die sollen erstmal einen Star Trek-Film machen, dann können sie meinetwegen Querverweise bringen und mit sovielen Salzstreuern und Tribbeln um sich werfen wie sie wollen.
Hoffentlich verstehst du die Welt jetzt wieder! :D |
| RealTrek [30-08-2010 10:30] | |
| Wenigstens hat man alte Zöpfe abgeschnitten und NOKIA mit ins Boot geholt. |
| S.K. [30-08-2010 08:43] | |
Ich verstehe die Welt nicht mehr.
Da bauen JJ und sein Team Unmengen an TOS-Zitate und Details rein, um einen Bezug zur alten Serie /Filmreihe zu schaffen, damit sie auf diesem Wege Alt-Fans mitziehen können... Und dann beschwert man sich darüber. Tja, wer nicht will, der hat schon, wie der Volksmund schön sagt.
Ich jedenfalls bin froh darüber, weil es gerade mich als TOS-Fan eine Freude war, über das eine oder andere Detail zu schmunzeln oder mit einem Augenzwinkern zu begrüßen. |
| Perplex [30-08-2010 01:52] | |
N'Tribble und Salzstreuer mit Enterprise-Deckeln, konnte mich kaum erwehren vor Nostalgiegefühlen...
Abseits des "Piepsens" und eines im Bild versteckten Fellballs hat man v.a. versucht die Altfans mit ins Boot zu holen indem man eine Trekphrase nach der anderen abgefeuert hat. War mir ein bischen zu flach. |
| Karl [30-08-2010 00:08] | |
@ LoL
Was haste denn studiert? Wenns ein Taliban kann, kanns ja nur was mit Flugverkehr sein. ;)
Nostalgie kam oft auf. Der Tribble, die Brückengeräusche, der Salzstreuer, etc. Sieht man alles schön auf BluRay. Sollte man halt keine abgefilmten Flashvideos im I-net anschauen... |
| Hmpfnbrmft [29-08-2010 17:06] | |
| Die einzigen nostalgischen Gefühle hatte ich bei den TOS-Brückenpiepsgeräuschen, als am Anfang die Kelvin ins Bild kam... |
| LoL [29-08-2010 16:17] | |
@S.K. es bestreitet doch keiner das die querverweise zu TOS keine absicht seien, natürlich sind sie das ist doch jedem klar. mir sind die nur zu erzwungen rübergebracht und zumindest ich persönlich hab dabei keine nostalgischen gefühle gehabt. dafür war mir das alles zu plastisch.
@Karl: herrlich ; ) endlich mal jemand nach meinem geschmack ! das hat stil ; )) stimmt übrigens auch noch, mein studium hätte jeder taliban locker geschafft. |
| Karl [28-08-2010 21:29] | |
| Aber immerhin taucht der TNG-Spock auf. ;-) |
| S.K. [28-08-2010 21:28] | |
@ Karl
Wenn ich den Comic mit einbeziehe, müsste ich eigentlich zustimmen. Da ich aber zu jener Masse gehöre, die den Comic nicht gekauft, geschweige denn gelesen habe, muss ich bei meiner Argumentation bleiben. Denn im Film taucht nicht ein einziger TNG-Charakter auf. Nicht mal in den deleted Scenes. |
| Karl [28-08-2010 21:24] | |
Star Trek (2oo9) ist Star Trek 11, denn der Comic der die Vorgeschichte verdeutlicht, schließt an Teil 10 an.
Nuff said ... |
| S.K. [28-08-2010 21:23] | |
@ LoL
Tja, wenn dir die Interpretationsmöglichkeit in Sachen Nostalgie-Werte fehlt, kann man daran nichts ändern. Ich widerum glaube nicht an Zufälle, und es wäre mehr als realitätsfremd zu behaupten, dass sich soviele TOS-Details in den Film zufällig eingeschlichen hätten.
Ich konnte verdammt viel TOS in dem Film widererkennen. Aber mir sind auch einschneidende Veränderungen nicht entgangen, insbesondere bei einigen Charakterzügen der Crewmitglieder. Diese aber begrüße ich zum großen Teil, denn in meinen Augen wäre es ein Armutszeugnis gewesen, wenn sich die Paramount-Leute zu sehr auf den Lorbeeren der Vergangenheit ausgeruht hätten und wieder einmal nur die gleiche Suppe in neuen Dosen (also bloß keine Veränderungen, um des Erz-Trekkies Willen) aufgetischt hätten. |
| Karl [28-08-2010 21:22] | |
Gebt LoL nen Bart, lasst ihn zu Allah und nicht zu Star Trek beten und ihr habt den perfekten Fundamentalisten.
Oder gebt ihm ein US-Fähnchen und 60kg mehr und ihr habt den perfekten Südstaaten-Republikaner.
Einfach nur armseelig und schwach in seiner Argumentation ohne Rücksicht auf andere Meinungen.
Kann man den hier nicht aussperren? Das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern nur noch mit Provokation und Selbstinzinierung.
Und der will studiert haben? Was denn? Wallfahrt? Musik, Sport und Religion? Ein anspruchsvolles Studium war es wohl nicht ...
|
| S.K. [28-08-2010 21:14] | |
STAR TREK trägt offiziell keine Zahl und keinen Titel. Warum ? Es ist keine Fortsetzung auf "Nemesis", womit eine 11 wegfällt, und ein "klassisches" Prequel ist es auch nicht. Als Pre-Boot, sozusagen als Neu-Launch war es nur logisch, den Film schlicht und einfach nur STAR TREK zu nennen.
Die meisten Fans bezeichnen den Film einfach nur als ST11, weil es der nunmehr 11. abendfüllende Kino-Film der STAR TREK-Reihe ist. Das sollte doch wohl einleuchten. Genauso wurden auch die TNG inoffizell mit Nummern genannt, obwohl es diese eigentlich nicht gibt.
Zum Streit-Thema Remake:
Ein Remake zeichnet sich dadurch aus, dass es sich auf ein Ur-Werk, sprich dem Original, orientiert. Die Kern-Handlung wird dabei 1:1 übernommen, mit den einen oder anderen marginalen Abänderungen und einer moderneren Inszenierung. Eine zeitliche Anpassung des Stoffs ist ebenfalls möglich, soll heissen: beide Filme können trotz gleicher Story in unterschiedlichen Epochen spielen.
Nun die Quizfrage:
Bezieht sich STAR TREK (2009) direkt auf einen älteren ST-Film, um die Bezeichnung Remake zu verdienen ? Nein, kein Stück.
Somit wäre das wohl endlich geklärt. |
| LoL [28-08-2010 20:29] | |
| kopftisch...^^ |
| GasCan [28-08-2010 20:16] | |
Was sollen denn hier wieder die persönlichen Angriffe unter die Gürtellinie. Ich dachte immer das ST-Fans sich für so tolerant und keine Ahnung was noch halten, aber wie man hier angegriffen wird ist ja mal mehr als peinlich für Leute wie LoL. Ich werd mich nicht auf ein solches Niveau begeben, ja da halte ich mich für etwas besseres.
LoL wo ist denn deine Megaquelle? Der Link von dir führt zur ner News von Treknews über die Quoten von ST Serien, ist dass deine Quelle?
Tolle Quelle da legt Paramount ja perfekt seine Zielgruppe dar.
Ich muss zugeben es ist relativ schwer eine genaue Angabe zur Zielgruppe von ST zu finden, aber ich hab jetzt mal gesucht und ein Interview von Kate Mulgrew gefunden wo sie sagt, dass die die Hauptzielgruppe für Star Trek, die Männer zwischen fünfzehn bis fünfundzwanzig oder dreißig sind.
http://www.startrek.de/universe/interviews/ kate_interview.htm
Übrigens mir wirfst du vor nichts zu verstehen, aber selbst behauptest du steif und fest das ST 11 ein Remake ist. |
| LoL [28-08-2010 19:41] | |
| interessant, paramount hat also keine ahnung aber GasCan schon...wieviele quellen brauchste noch ? hast du auch mal selber welche ? bist du autist oder gibts deine welt auch für andere ? fragen über fragen... 14-49 lieber GasCan heißt eben nicht das es ausschließlich für die jugend gemacht ist. aber ich vermute du weißt es dennoch besser. nu reichts aber auch, bin ja nicht dein papa oder ein streetworker für dich und christian. bleibt in eurer welt, schließt ab und spielt bernie und ert. |
| GasCan [28-08-2010 19:28] | |
Das mit der Wahrheit verdrängen beherrschst du aber auch ziemlich gut. Auf der Seite steht übrigens nicht anderes als das was ich gesagt hab.
Bist du zufällig ein Hollywood Boss oder so, da du weisst wie die Begriffe definieren. Ein Remake ist was anderes als ein Reboot oder Prequel.
Ein Remake erzählt eine Story, die es schon mal gab. Sie wird vielleicht etwas abgeändert, aber im großen und ganzen sind gie Geschichte und Charaktere gleich.
Ein Reboot hingegen soll ein Franchise oder eine TV-Serie neustarten. Ein Reboot muss nicht zwangsläufig ein Prequel sein. Und zum Abschluss ein Prequel erzählt die Vorgeschichte einer bereits vorhandenen Story. Ein Prequel muss aber nicht zwangsläufig ein Reboot sein siehe bspw. Underworld.
Star Trek 11 ist demnach ein Prequel und Reboot, aber KEIN Remake.
Wer den Film als Remake bezeichnet hat keine Ahnung sorry, aber das ist nun mal so. |
| LoL [28-08-2010 19:14] | |
och GasCan, das kann doch nicht sein. lies doch erstmal bevor du wieder den gleichen kram schreibst. manche menschen haben nur eine meinung, da wird die wahrheit bis zum ende ignoriert. er checkt das mit dem remake nicht, hollywood nennt sowas übrigens mittlerweile prequel oder reboot. STORYUNABHÄNGIG... ach ich gebs auf.
zur zielgruppe: star trek hat von anfang an die klassischen 14-49 jährigen ins visier genommen, alle serien und filme. da wir auf dieser schönen seite sind guckst du auch gleich mal hier:
http://www.treknews.de/treknews/newspro-tre knews/static/106821740245769.php |
| GasCan [28-08-2010 18:44] | |
Also erstens Star Trek 11 ist kein Remake, denn ein Remake würde bedeuten, dass es den Film mit diesen Charakteren und einer ähnlichen Handlung bereits gibt. Ein solcher Film ist mir allerdings nicht bekannt.
Zweitens musste JJ alles hinnehmen was im Drehbuch stand? Yep musste er, selbst Orci und Kurtzmann durften nix ändern. Zur Zeit als der Film gedreht wurde, fand der Autorenstreik in den USA statt, da durfte an Drehbüchern nix verändert werden. Und als der Streik zu Ende ging konnte man aus Kostengründen nicht einfach Szenen neu drehen.
Drittens nochmal kurz zu meiner Theorie, die aber manche wohl nicht verstehen.^^ ST war von TOS an für die Jugend konzipiert, man hat sich an den Erwartungen der Jugend orintiert, hat aber bei nachfolgenden Serien versucht die "Altfans" mit ins Boot zu nehmen.
Als TNG kam gab es ja ähnliche Aufschreie wie jetzt, weil sich gewisse Altfans nicht angesprochen fühlten und die Produzenten sich nun mal auch daran orintieren was die damalige Generation wollte. Das kann man auf andere Serie auch so übertragen, manchmal etwas mehr oder weniger.
Es heißt ja auch nicht das nur weil eine Serie oder FIlm auf die Jugend ausgerichtet ist, dass andere Generationen das Produkt automatisch ablehnen.
ST11 ist nun mal extrem auf die Jugend ausgerichtet, da die Jugend mittlerweile wesentlich extremer als früher das Geld in die Kinos bringt. |
| dsquared [28-08-2010 18:42] | |
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| SNOWSTAR [28-08-2010 18:10] | |
| @LoL: du weist schon, was ';)' bedeutet oder? |
| Hmpfnbrmft [28-08-2010 17:53] | |
@ Langenscheiss
Wieso kann JJ als Regisseur nichts für eine dumme Geschichte? Wenn er sie sich auch nicht ausgedacht hat, so hat er sie doch verfilmt. Konnte er nicht sagen: Da müssen wir dieses oder jenes ändern, damit es glaubhafter wird? War er verpflichtet jeden unlogischen Quatsch hinzunehmen, wie er von den KO-Brothers präsentiert wurde? Wozu hat er dann an diesem Projekt mitgearbeitet? Wozu war er dann am Set? War er überhaupt am Set, wenn er dann für nichts was kann?
Ist nicht auch der Captain eines Raumschiffes für alles verantwortlich was auf seinem Pott passiert? |
| LoL [28-08-2010 17:39] | |
das ist es ja, der film heißt star trek. deshalb die rede von star trek (2009). christian hat ja leider wikipedia null verstanden. star trek (2009) ist kein remake eines st films, sondern ein remake von TOS. und als dieses muss es lediglich auf dem original basieren und muss nix mit der story zu tun haben.
@s.k. deine beispiele haben für mich nichts mit nostalgie zu tun, wenn chris pine in tos uniform im bett einer außerirdischen liegt denk ich nicht wirklich daran wie schön tos war. ich will dann nur die blauen nippel sehen ^^. bei der musik stimm ich dir zu, aber ansonsten hat das doch viel zu wenig mit tos zu tun als das nostalgie aufkommen könnte.
@snowstar: die Filme Generations, First Contact, Insurrection und Nemesis tragen alle unterschiedliche titel, das sollte dir aufgefallen sein. übrigens heißt TOS im original Star Trek. |
| SNOWSTAR [28-08-2010 17:01] | |
oh Mann, ich liebe es, wenn die Hater oder die Fanboys meinen, sie repräsentieren die gesamte Fangemeinde, könnten auch für alle Fans sprechen und meinen, sie hätten den Heiligen Gral in ihrer Hose.
@Spuk: Dann sind die Filme Generations, First Contact, Insurrection und Nemesis also auch Remakes? Cool! ;)
Ach ja: ich bin Hauptschullehrer und ich bin schwul, also Ruhe hier! |
| Langenscheiss [28-08-2010 16:59] | |
| Stimme vollkommen zu. ST11 hat den Trek-Anspruch vollends verloren, aber warum deswegen so extrem auf JJ rumgehackt wird, versteh ich nicht. Für die dumme Story kann der mal gar nix. Zwar ist er nicht grad mein Lieblingsregisseur, aber das größte Problem sind für mich die Filmstudios, die von Story-Schreiber dumme Geschichten und von Regisseuren Millisekunden-Wackelkamera-Arbeit verlangen. Wenn gleich es auch durchaus bessere Leute im Drehbuchbereich gibt, wie Orci und Kurtzman. Die haben ja auch Fringe (diese miese Akte-X-Kopie) verbrochen so weit ich weiß. |
| Alien aus der Nachbargalaxis [28-08-2010 14:01] | |
| In der SFX-Ausgabe vom Oktober 2010 ist jedenfalls von Star Trek 2 die Rede. |
| Spuk [28-08-2010 13:50] | |
JJ Star Trek IST EIN REMAKE, nur das es so nicht verkauft wurde!
Schon gemerkt das der Titel keine Nummer besitzt! Die hätte es aber haben sollen wenn es eine Fortsetzung gewesen wäre.
Nach den vielen Heucheleien, nach dem Motto "darf ich auch mitspielen, wenn ich sage der Film war genial", mal eine ernsthafte Kritik von einem der vom Fach ist.
Das JJ's Star Trek nicht dem Canon entspricht haben wir leider alle erfahren müssen. Nur diejenigen unter den Fans die ST während Jahrzehnten treu geblieben sind, und zum Erfolg der Serie beigetragen haben, erlaubten sich das "geniale" Werk von JJ in frage zu stellen. Mit seinen vielen Spezialeffekte und Miteilmässigen Story wirkt JJ's Star Trek zu realitätsfremd, unnatürlich fast synthetisch. |
| Hmpfnbrmft [28-08-2010 13:48] | |
@S.K.
Ich hab auch noch einen Punkt gefunden, der mich an TOS erinnert hat: Es gibt in ST11 eine Szene in der Kirk im Sessel in der Mitte der Brücke sitzt. Das ist ganz genau so wie in der alten Serie.
Meinst Du, die haben das mit Absicht gemacht? |
| S.K. [28-08-2010 13:37] | |
Das war nur ein Prozentteil von dem, was mir aufgefallen ist. Man muss nur gewisse Szenen und Aussagen entsprechend deuten.
Und was "Galaxy Quest" betrifft:
Es ist eine von vielen Parodien auf das STAR TREK-Franchise. Eine der Besseren, aber nicht die Einzige. |
| S.K. [28-08-2010 13:35] | |
| Giacchinos Score erinnerte mich an einige Musikstücke aus TOS. Und ich meine nicht das End-Theme von Alexander Courage. Z.B. das Thema von Nero war in seiner "Schlichtheit" sehr TOS-verdächtig |
| S.K. [28-08-2010 13:31] | |
| Der Orbitsprung von Kirk, Sulu und Olsen - eigentlich kein Verweis auf TOS, sondern auf "Treffen der Generationen"; es gibt eine geschnittene Szene, in der der alte Kirk auch diesen besagten Sprung macht. Allerdings mehr zum Zeitvertreib. |
| S.K. [28-08-2010 13:30] | |
Vielleicht klappt es jetzt:
Kirk, der gerne außerirdische Schönheiten (hier das grüne Mädchen) vernascht - In TOS hat er auch kein Space-Häschen von der Bett-Kante gestoßen |
| S.K. [28-08-2010 13:29] | |
Seltsam, ich möchte weitere Punkte nennen, aber jedesmal heisst es, dass mein Kommentar nicht erlaubt ist. Wieso ?!
Habe nichts Anstößiges oder ähnliches schreiben wollen... |
| S.K. [28-08-2010 13:17] | |
@ LoL
Vorab muss ich christian recht geben: ST11 ist kein Remake ! Es ist ein Pre-Boot !!!
"Ich würde wirklich gerne mal wissen wo du bei st11 nostalgie aus den 60ern verspürt hast ? da hatte galaxy quest doch wesentlich mehr zu bieten."
Puh, ich könnte unzählige Momente und Verbindungen aufzählen, die mir aufgefallen sind, aber ich beschränke mich auf die (aus meiner Sicht) Bemerkenswertesten:
1. Der körperliche Konflikt zwischen Spock und den anderen Vulkanier-Kids - ein sehr offentsichtlicher Verweis auf die TOS-Folge "Reise nach Babel", in der Kirk von Spocks Mutter (Amanda) erfährt, wie sehr er (Spock) in seinem "Mischlings-Dasein" unter der Ausgrenzung und dem Spott seiner Altersgenossen zu leiden hatte
2. Scotty wird unabsichtlich in diese Wasseraufbereitungsanlage materialisiert - ein witziger Seitenhieb auf die Tatsache, dass im "perfekten" STAR TREK-Universum noch nie ein Unfall bei "blindem Beamen" passiert ist
3. Pike, wie er zum Filmende - bedingt durch die Folter - im Rollstuhl sitzt - ich sage nur "Talos IV" |
| LoL [28-08-2010 12:26] | |
| ach christian, nach deinen schwulenfeindlichen äußerungen hier ist das jetzt etwas schwach, findest du nicht ? |
| christian [28-08-2010 12:21] | |
@lol
andere als hauptschüler bezeichnen (weil du bist ja was besseres, weil du hast ja studiert) aber selber immer noch nicht begriffen das ST11 KEIN REMAKE ist, das sagt schon viel aus.... |
| LoL [28-08-2010 11:15] | |
| ja eben, es hat nichts damit zu tun. natürlich ist es ein generationen konflikt, und ich würde wirklich gerne mal wissen wo du bei st11 nostalgie aus den 60ern verspürt hast ? da hatte galaxy quest doch wesentlich mehr zu bieten. das hat weniger was mit geschmack zu tun, eher mit erwartungen und ein remake von der stange wie st11 finde ich für das budget und die unendlichen möglichkeiten die man hatte schon ein wenig sehr dünn aber vor allem ziemlich lieblos. |
| S.K. [28-08-2010 08:30] | |
@ LoL und GasCan
Was hat denn bitte schön das Alter mit den Vorlieben an der damaligen und heutigen TV-/Kino-Kultur zu tun ?!
Habe TOS auch das erste Mal 4 oder 5 Jahren gesehen, und war sofort Feuer und Flamme dafür. Später kam TNG, das war ich ungefähr 9 Jahre, habe ich auch gerne verfolgt. Später als Teenager kam DS9, was ich auch gesehen habe, aber nicht meinen Geschmack traf. Mit VOY erging es mir ähnlich wie bei TNG, und ENT habe ich wegen der besch... Sendezeiten nie komplett sehen können, dennoch empfand ich die Serie als gar nicht mal so schlecht.
Ich bin jetzt über 30 Jahre alt, und von allem, was bisher den Namen STAR TREK tragen durfte, ist TOS meine unangefochtene Nummer 1. Und wird es auch bleiben.
Trotz meiner Lieblings-Serie habe ich unter den Filmen meine Favoriten, sowohl unter den TOS- als auch bei den TNG-Filmen, jeder von denen aus ganz unterschiedlichen Hintergründen.
ST11 hat die Nostalgie aus den 60er-Zeiten mit den Sehgewohnheiten des heutigen Kinos verbunden. Und mir hat es gefallen.
Hier gibt es kein Generations-Problem, sondern unterschiedliche Geschmäcker. Und wer das als Problem sieht, muss wohl selbst ein Problem haben. |
| S.K. [28-08-2010 08:12] | |
@ Hmpfnbrmft
"Soweit ich weis hat das ZDF TOS damals als Kindersendung eingestuft. Dem entsprechend flapsig und locker war auch die Syncro."
Abgesehen davon, dass das ZDF die Serie damals nicht so richtig verstanden haben (eine reine Kinderserie ? So ein Blödsinn !), hat doch gerade diese lockere Synchro zum Teil auch für die Beliebtheit und den Kultstatus beigetragen. Und in der Hinsicht, sprich diese locker-leichte Art, ist ST11 der alten TOS-Reihe sehr sehr ähnlich, was auch einer von vielen Gründen ist, warum ich diesen Film so sehr mag. |
| S.K. [28-08-2010 08:02] | |
@ Black Rider
Ich bezog mich allgemein auf das Sci-Fi-Genre. Natürlich hast du recht, ST2 und auch ST6 hatten ein paar Gewaltspitzen, die fürs Franchise schon ungewöhnlich waren.
Ich meinte nur, dass die Action heute wesentlich physischer vermittelt wird. In den 80ern wurde zwar nicht mit Kunstblut gespart, aber da sind auch die bösen Buben im Dutzend wie die Fliegen umgefallen. Einfach niedergemäht, und das wars.
Heute wird ein körperliche Auseinandersetzung etwas direkter, "spürbarer" vermittelt. Meiner Meinung nach. |
| Ben [28-08-2010 00:22] | |
vielleicht kann man die Ideen aus diesem Video ja im neuem ST Film umsetzen!
http://www.youtube.com/watch?v=j_xUY9 I7wU8 |
| DaddlerTheDalek [27-08-2010 22:44] | |
"Blut um des Blutes Willen."
Star Trek XI war doch nicht Blutig!
John Rambo ist Blutig! |
| Vandi [27-08-2010 22:02] | |
| Okay, ich bin kein wirklicher Fan des neuen Star Trek Films, aber OH GOTT! Wer Schuld an Star Trek V ist, sollte nicht über andere meckern!!!!!!! |
| GasCan [27-08-2010 21:21] | |
| Oh jetzt bin ich also schon ein Hauptschüler, weil du was nicht verstehst. Interessant. |
| LoL [27-08-2010 19:29] | |
| ich fürchte das geht noch weiter über seinen horizont hinaus als mein beispiel... ; ) kleiner tip, stell dir vor die meisten haben tos mit 10 jahren erstmalig gesehen, wie alt waren sie dann bei ihrer ersten tng folge ? jetzt aber...ein wenig egozentristisch der junge. aber tolle theorie womit wir wieder beim hauptschüler wären. |
| Hmpfnbrmft [27-08-2010 19:21] | |
@GasCan
Nehmen wir mal an, Du wärst etwa 35-40 gewesen, als Du Deine erste ST-Folge gesehen hast. TOS? TNG? DS9???
Hättest Du dann gesagt: Ich bin schon zu alt für solches Jugendfernsehen? |
| GasCan [27-08-2010 19:11] | |
| Ok LoL du verstehst es nicht. |
| LoL [27-08-2010 19:03] | |
| deine "theorie" scheitert in der argumentation die doch pflegst schon daran das ich ungefähr 10 bei meiner ersten folge war, aber mein papa noch daneben saß. ja wirklich, es leben tatsächlich mehrere generationen auf diesem planeten und nicht jeder ist so alte wie du... *kopftisch* |
| Hmpfnbrmft [27-08-2010 18:53] | |
Soweit ich weis hat das ZDF TOS damals als Kindersendung eingestuft. Dem entsprechend flapsig und locker war auch die Syncro.
Aber wenn man sich abgeshen davon die Themen anschaut die da behandelt werden, finde ich geht TOS oft weit über eine Kiddie-Schow hinaus. |
| GasCan [27-08-2010 18:50] | |
| Dann widerleg doch bitte meine Theorie das ST schon immer für die Jugend gemacht wurde. |
| LoL [27-08-2010 18:47] | |
| was hat das damit zu tun wie alt ich war ??? lol. das mit den hauptschülern nehm ich zurück und sage mal alles vor trek 11 war ein langes dinner, trek 11 ist reiner fast food style. |
| GasCan [27-08-2010 18:42] | |
@LoL
Wie alt warst du denn hier bei deiner ersten ST-Folge?
Ich würde einfach mal die Theorie aufstellen, dass die meisten ihre erste ST-FOlge gesehen haben als 10-15 Jahre bzw. nicht älter als 20 waren.
Und das ST 11 für Hauptschüler ist ist ja mal wieder der größte Mist den ich je gelesen habe, aber du legst die Latte fürs Niveau nie sehr hoch. |
| LoL [27-08-2010 18:38] | |
wahnsinns logik, GasCan. da du deine erste folge mit 9 gesehen hast muss star trek ja für die kiddies gemacht sein... oh man...
dann hätten sie sicherlich nicht steward sondern irgend nen smartboy zum captain gemacht. tng sollte eine realistischere fiktion der zukunft als tos sein, st11 hat damit nichts mehr zu tun. aufgewärmter oldscool für hauptschüler in cool gemacht. |
| Perplex [27-08-2010 18:11] | |
Jetzt mal nicht nur zu Star Trek 2009 (aber auch), wenn ich mir so angucke, was im Kimo so alles Kassenrekorde feiert -vollkommen unlogische Handlung aus der Konserve, dafür aber hübsch verpackt, Style over Substance...wenn das die Bedürfnisse der jungen Generation sind, gute Nacht Kino.
Wobei...ich mit meinen 26 Jahren müsste mich doch eigentlich noch zu dieser "neuen" Punblikumsgeneration dazuzählen können, oder? Oder seit wann wird Star Trek exklusiv für unter 18jährige gemacht? |
| GasCan [27-08-2010 17:48] | |
| War Star Trek nicht schon immer für eine junge Generation gemacht? Ich glaub als ich die erste ST-Episode gesehen hab war ich nicht mal 10. ST musste sich deshalb denke ich zwangsläufig an die Bedürfnisse der heutigen Generation anpassen, so war es bei TNG das sich von TOS auch abgrenzte. |
| BlackRider [27-08-2010 16:44] | |
@S.K.:
"Die Sehgewohnheiten von heute haben sich nunmal geändert. Schnitt, Tempo und Härtegrad sind nicht mehr so... "verharmlost" wie vor 20, 30 Jahren."
Du beliebst zu scherzen. Der Härtegrad von Filmen der 80er ist um vieles härter, kompromissloser und realistischer als das sterile, weichgespülte Gedöns, was uns heutzutage mit "Avatar" und "Star Trek 11" serviert wird (btw. beides Filme, die ich nicht großartig fand, aber mochte). Man sehe sich nur mal den durch und durch "schmutzigen" "Zorn des Khan" an... |
| Trekkie84 [27-08-2010 16:18] | |
Ich glaube, der Mann sieht das völlig korrekt! Der Film ist eher was für eine junge und leider anspruchsärmere Generation. Das "alte" Star Trek hatte einfach eine Message und ein Feeling bei mir, das mit der Jahrtausendwende irgendwie verlorenen gegangen ist.
Dass Abrams keine Schuld trifft, ist wahrscheinlich so gemeint, dass er eben das gemacht hat, was die Massen und damit die Filmstudios wollten: Viel Action, viel Tempo, wenig Tiefgang und philosophische Gedanken.
Dass beides in Kombination geht, hat TDK gezeigt. Vielleicht wird Star Trek XII ja besser als der letzte Trek-Film! |
| Jenkins [27-08-2010 15:35] | |
Naja, Schnitte waren ja nie "verharmlost", sondern haben sich einfach geändert. Natürlich beeinflusst durch das TV, das damit die Aufmerksamkeit des Zuschauers aufrecht erhalten und das Wegzappen verhindern will. Letztlich ist Schnitttempo Geschmackssache, ich finds bei vielen Filmen auch recht passend, bei Bourne etc. Wirklich zur Geltung kommt es aber auch nur, wenn es auch als Kontrast dazu ruhige Passagen gibt.
Der andere Punkt ist eher eine qualitätsrelevanter, nämlich die Effekte um des Effektes willen. Dinge, die aus Selbstzweck in einem Film sind, sind typisch Popcorn und lassen nach einigen Jahren deutlich an Attraktivität und Schauwert nach, ist also nichts für die Ewigkeit. Während ich die Spezialeffekte ziemlich cool fand, würde ich das eher auf die zahlreichen "Zufälle" oder "Schicksalsmomente" in der Story beziehen. Das war teilweise fast wie bei Lost, zufällig passt eins zum anderen, und das nur, damit die Action konstant rundläuft. Dabei ist Trek vom SciFi-Anspruch her eben ganz anders als Lost. Realismus ist mir da sehr wichtig, und ich habe mich beim zweiten Sehen des Films, als der Wow-Effekt weg war, doch sehr geärgert darüber.
Was solls: So lange sie den nächsten Film logischer, trekkiger und realistischer machen, also intelligente und gute Unterhaltung, sei alles verziehen. Man darf nicht vergessen, dass es viele Episoden der nostalgisch verklärten Trekserien gab, die noch hanebüchender waren als der letzte Film, es gab immer auch mal Tiefpunkte. Diesmal wars ja auch ein wenig der "Origin"-Story geschuldet, und sicherlich wissen die Produzenten und Orcis dieser Welt auch, dass man die U20-Kids auch mit intelligenter Unterhaltung ins Kino locken kann.;) |
| Soul [27-08-2010 14:22] | |
| Ich glaub hier ist wirklich ein Kernproblem. Der Film ist wirklich für eine andere Generation anscheinend gemacht. Oder soll vor allem jüngere ansprechen. Doch wenn ich an Inception denke muss ich sagen auch heute könnte man einen aktionreichenu nd intelligenten Film machen, vor allem auch im Star Trek Universum! Aber ich finde viel mehr aktion als in Star Trek 8 ist auch nicht drinne. Die Story in Star Trek 8 war nur besser! Das muss man einfach sagen Star Trek 11 hat keine absolut miese Story aber man hätte es besser machen können! Naja hoffen wir auf Star Trek XII und das Christopher Nolan mehr einfluss auf die Drehbuchautoren und die Regie hat. Mich würde es freuen. |
| Antihiphop [27-08-2010 13:18] | |
| Der Mann hat recht. Diese Wackelbild und Schnellschnitt Optik nervt. Das ist aber nicht nur bei Star Trek 11 so sondern allgemein im Actionsegment. Wir haben eine unlogische Story was können wir da tun??? Ganz einfach wir machen ständig laut BUMM BUMM und wackeln mit der Kamera dann fällt es dem Zuschauer schwer überhaupt dem Film zu folgen und bemerkt so manche Lücke in der Story nicht. Mit etwas Abstand sage ich Star Trek 11 ist ein guter moderner Action Film mehr aber auch nicht. Mit Star Trek an sich hat das nichts mehr zu Tun. Nach dem ich ihn im Kino gesehen habe konnte ich mir ein lautes BUUUHHH nicht verkneifen. Aber an Blut kann ich mich jetzt auch nicht erinnern. |
| Merced [27-08-2010 13:15] | |
| @GasCan Da merkt man es halt doch das Generationenproblem ;-) |
| GasCan [27-08-2010 13:07] | |
| Blut wo war da Blut? Und übermäßig viele Explosionen gabs auch nicht. |
| Sybok [27-08-2010 12:11] | |
| er war ja auch schließlich für Star Trek V verantwortlich ^_^ |
| S.K. [27-08-2010 11:59] | |
Der Mann hat wohl nie die neue STAR WARS-Trilogie gesehen. Bei soviel Explosionen, Blut und schnellen Schnitten bekäme er da einen eliptischen Schock. Im Dutzend hintereinander wohlgemerkt. *g*
Die Sehgewohnheiten von heute haben sich nunmal geändert. Schnitt, Tempo und Härtegrad sind nicht mehr so... "verharmlost" wie vor 20, 30 Jahren. |
| Count Dooku [27-08-2010 11:45] | |
| Endlich mal einer der den Film nicht gut fand. Ich versteh nur nicht, warum es nicht Abrams Schuld sein sollte, schließlich ist er der Regisseur. |
| Jochen [27-08-2010 11:21] | |
| Bennett ist eben ein Profi, der hat's gleich erkannt. |
| Perplex [27-08-2010 11:03] | |
| Nein, ist kein Generationenproblem.^^ |
